Vileo — блокчейн для MMO игр Опции

[QuakeMan]

Я хочу рассказать о проекте, который возможно таки компенсирует страдания игроков от бума криптовалют и даже обратит блокчейн в лучшего друга для игрока.

В далеком 2007, во времена когда жанр MMO RPG еще набирал популярность, мы с сокорпом в чате EVE обсуждали возможность создания пир-ту-пир(тоже p2p, но не пей ту плей) MMO игр, которые бы были защищены от произвола разработчиков, поддерживались бы сообществом и держали в приоритете интересы игрока, а не зарабатывания на нем.

На то время подобная идея не могла быть реализована в принципе - p2p уязвимо для взлома и позже опыт Elite: Dangerous это подтвердил, а краудфандинг, как способ финансирования еще массово не использовался и не был широко известен. Но время шло, идея не отпускала, я попробовался в гейм деве как геймдизайнер, забросил работу в IT продажах и вернулся после более чем 10 летнего перерыва к программированию, появился биткоин — уникальное решение согласия(консенсус) для p2p сетей и...

И в итоге таки у меня появилась возможность вплотную заняться вопросом о том возможно ли создать платформу для p2p MMO игр используя принципы Сатоши Накамото.

Цель проекта - создания платформы с открытым исходным кодом для MMO игр которая будет полностью обеспечивать функционирование сервера в блокчейне. Хранить и выполнять серверный код, логи действий игроков и на основе этих данных доказывать владение игроком его игрового имущества. А уже гарантирование владения обеспечивается базовым механизмом криптовалют - ассиметричным шифрованием, и в частности приватным ключом.

В планах проекта помимо самой платформы - две игры с открытым исходным кодом, в жанрах карточной игры и стратегия подобная браузерным. Платформа будет запускаться без сбора средств и постепенно развиваться от криптовалюты до полноценной платформы, способной обеспечивать функционирование ММО игр. Уже для разработки игр будет привлекаться модель краудфандинга.

В текущее время идеи использования блокчейна для игр уже достаточно популярны и есть проекты в разработке, которые обещают быть на блокчейне, но те что нам известны, используют блокчейн как дополнительную базу данных, храня всю логику на серверах владельцев. Как следствие, не содержат гарантии владения имуществом и тем более гарантии сколько нибудь продолжительного существования этих серверов.

Мечта проекта — чтобы на нем были созданы игры принадлежащие сообществам игроков, в которых бы разработчики могли получать достойную оплату своей работы, не имея возможности “убить” игру, игроки и их игровое имущество было бы защищено, а игроки делающие игру интереснее могли бы заниматься игрой профессионально. Кстати в реальной жизни подобное уже давно работает и не одно столетие, например — футбол.... Основное на мой взгляд отличие от спортивных игр — то, что те функцию которые для футбола несет законодательная база в проекте будет выполнять блокчейн технология.

Работа над проектом была начата с фундаментального вопроса для платформы — поиск решения проблемы масштабирования. Мы нашли уникальные решения для увеличения пропускной способности, теоретически позволяющее оперировать неограниченному количеству игр, решение по распределенному хранению, решение по смешанному майнингу — позволяющее строить устойчивый к атакам блокчейн. Был изучен современный исходный код биткоин для определения возможности имплементации необходимых изменений. Сейчас готовится документ раскрывающий масштабирование и в команде ведутся дискуссии о его раскрытии криптосообществу.

Вопросы по проекту приветствуются, задавать их можно тут и на телеграмм канале.

Хотелось бы больше вопросов, как показывает практика находясь в проекте невозможно представить вопросы которые к нему возникают у людей извне.

Сайт проекта
Telegram
YouTube

Сообщение отредактировал QuakeMan - 25.09.2019 - 11:31

[Raynor]

Тони, твой выход

[JelF]

Пинг в несколько часов

[QuakeMan]

почему пинг?

[Rat_S]

Куда скидывать деньги?

[QuakeMan]

Сбор денег непопулярная история, в проекте его не будет примерно аж... а может и вообще не будет

[Morterion]

У меня один вопрос: а кому оно вообще нужно? Ну то есть кто ЦА? То есть меня вот никогда не беспокоила перспектива закрытия игр, в которые я играю, потому что если они станут никому не нужным говном, я в них тоже уже играть не буду. Разве что для каких-то супер-нишевых проектов, где играет полторы калеки. Реальный какой-то юз-кейс есть?

[QuakeMan]

У меня один вопрос: а кому оно вообще нужно? Ну то есть кто ЦА?

Хороший вопрос, на проекте как раз и идет поиск аудитории и ответа на то будет ли аудитория. Мое личное отношение понятно - я бы не начал Vileo, если бы не считал его нужным.

То есть меня вот никогда не беспокоила перспектива закрытия игр, в которые я играю, потому что если они станут никому не нужным говном, я в них тоже уже играть не буду.

Потому что выбора по сути нет - я тоже уходил из испорченных игр, даже участвовал в разработке игры которая со старта была сломана... Геймдев загадочное место.
Но если платформа нативно поощряет форки и моды игр, и позволяет сделать форк игры до того как ее изгадили?

Сообщение отредактировал QuakeMan - 06.09.2019 - 18:10

[JelF]

почему пинг?

Блокчейн жи есть. Ну может не часы, но минуты на достижение консенсуса точно потребуются

[QuakeMan]

Блокчейн жи есть. Ну может не часы, но минуты на достижение консенсуса точно потребуются

Есть такой вопрос, но на него невозможно точно ответить не подойдя вплотную к реализации.

Представление о том как это будет работать в текущее время примерно следующее. Игра будет происходить на уровне который сейчас в криптовалютах занимает пул транзакций - это транзакции которые еще не попали в блокчейн и не связаны деревом Меркла.
Если нить событий одна и нет разных версий - все ок, по мере появления блоков вся цепочка попадает в блокчейн.

Если есть версии - то по факту это десинк и нужно будет точно понимать почему он случается - умысел, или ошибки ПО. В первом случае вполне можно построить условия в которых за подлог будет налагаться например штраф, во втором - устранять ошибки софта.

Проект будет развиваться постепенно, этапами. От несильно модифицированной криптовалюты, до платформы с поддержкой базы данных и виртуальной машины. Второй этап - карточная игра и база данных, третий - виртуальная машина и стратегия. Такой порядок выбран для того что бы была возможность решать вопросы узких мест минимизируя ущерб для пользователей — карточная игра и стратегия менее требовательны ко времени чем шутер.

[JelF]

Это многопользовательская игра, к ней вероятнее всего будет применима CPT теорема. В отличии от криптовалюты, в которой легитимные транзакции вообще моноид

Имеются в виду транзакции в пуле, разумеется. То что вошло в мастер очевидно не моноид

[Хоббит с длинннн...]

Очень интересный проект.

Лайк

[QuakeMan]

2JelF:

Моих знаний математики недостаточно что бы бегло оперировать терминами и в этой области не имею системных знаний.

Про применимость теоремы СРТ неясно совсем.

Про моноиды... я не уверен что их образование в пуле будет возможным. По текущему представлению в транзакции будут попадать события. Допустим каждое событие подписывается агентом его вызвавшим и верифицирует все предыдущие события деревом Меркла. Это как вариант - более конкретный механизм будет уже разрабатываться на этапе разработки механизма. Но, если я правильно понял моноиды - подобная структура не даст возможности строить вариативность с одинаковым исходом.

Вообще я приверженец того что бы как можно меньше оставлять в блокчейне возможностей для вариативности.

2Хоббит с длиннннным хоботом:
thx

Сообщение отредактировал QuakeMan - 03.09.2019 - 22:13

[JelF]

Про моноиды... я не уверен что их образование в пуле будет возможным. По текущему представлению в транзакции будут попадать события. Допустим каждое событие подписывается агентом его вызвавшим и верифицирует все предыдущие события деревом Меркла. Это как вариант - более конкретный механизм будет уже разрабатываться на этапе разработки механизма. Но, если я правильно понял моноиды - подобная структура не даст возможности строить вариативность с одинаковым исходом.

Моноид это частный случай. В общем случае CPT теорему избегают append-only базы данных, которые дадут достаточно вариативности, которые как раз лежат в основе технологии блокчейна, меня скорее волновало применима ли она будет при нескольких агентов.

Partition tolerance нам нужен для хоть какой то асинхронности, синхронно и быстро перерабатывать данные в распределенной сети нереально

[Quadro.Tony]

готов вложить 1000 уе
куда слать?

[JelF]

куда слать?

Можешь мне скинуть

[Diablo_Player]

Очень интересное вложение, спасибо.

[JelF]

Ты мне кстати зарплату задолжал

[Diablo_Player]

2JelF: Хуясе предъява!)

[QuakeMan]

2JelF: 2JelF:
Точного ответа я дать не могу. Помимо того вплотную мы еще не занимались этим вопросом есть еще тот фактор, что мы собираемся применить найденные нами механизмы по масштабированию, а они достаточно сильно меняют механику блокчейна.

2Quadro.Tony:

Писал чуть выше что сбора средств на проекте нет ввиду глобальной дискредитации подобного метода)))
Вообще платформа — криптовалюты, у нас обратная задача... было бы кому раздать))

[JelF]

Точного ответа я дать не могу. Помимо того вплотную мы еще не занимались этим вопросом есть еще тот фактор, что мы собираемся применить найденные нами механизмы по масштабированию, а они достаточно сильно меняют механику блокчейна.

Против CPT не попрешь, увы

[QuakeMan]

2JelF:
Речь о https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_CAP?

[JelF]

Бля, перепутал

Еще думал что не так с расшифровкой

[Bladef1st]

Так, в чём мой профит? Сколько иксов получу и когда?

Очень интересный проект.

Лайк

[QuakeMan]

Так, в чём мой профит? Сколько иксов получу и когда?

У нас планируется примерно следующее

Запуск Vileo произойдет без ICO, премайн будет распределен между владельцами Bitcoin, Ethereum, Litecoin и командой проекта. В течении шести месяцев после старта, при первой транзакции будет начислен бонус в размере 10%. Невостребованные монеты премайна через полтора года после запуска аннулируются.

и та часть которая пойдет в команду проекта - где то в ней профит всех тех у кого нет Bitcoin, Ethereum, Litecoin.

[Bladef1st]

Так, я владелец

Bitcoin

, срочно нужны иксы!

[QuakeMan]

срочно нужны

тут могу только процитировать великое КТТС.

сейчас первоочередная задача на проекте - аудитория

[Bladef1st]

Эх, лучше создавайте какой-нибудь хайп, можно бабло быстро состричь хотя бы.

[Morterion]

2QuakeMan: Ну смотри, какие я вижу проблемы.
1) Первая и фундаментальная проблема. Все хотят делать игры без анального доната, "народно", чтобы всем было фаново и т.д. и т.п. Я сейчас работаю в небольшой студии в составе достаточно большой компании, и "сверху" нам спустили прям адскую бабловышибательную цель: окупите свои зарплаты и свои серваки. Даже без офиса в Москве (который тоже стоит немало). Донат, не донат... до насрать. Ебитесь как хотите, лишь бы не в сильный минус. То есть речь о сверхприбылях не идет. Начинающие разработчики могут думать, что они-то уж не будут жадными... но на самом деле речь идет не о жадный/не жадный, а о голодный/не голодный. Вероятно, это не так для десятка-другого суперхитов, но для "средних" игр это так. Так что если речь пойдет о коммерческой окупаемости, вполне возможно все-таки анальный донат тоже прилетит.

2) Следует из первого. У тебя встает выбор: или ты делаешь игру с нулевыми затратами, где сидит один дизайнер, он же программист, один человек отвечающий за серверную часть, у них при этом есть фулл-тайм работа, на выходе получается какой-нибудь текстовый квест, в который играет 100 человек. Даже чтобы сделать карточную игру, тебе понадобится около сотни приятственных картинок, какие-никакие эффекты, много времени вменяемого дизайнера, вероятно, какое-никакое тестирование. И в итоге ты получишь карточную игру, которая все равно будет уступать топовым играм в жанре (потому что вы не нарисуете лучше чем в Хартстоуне, у вас нет лицензии на Ведьмака и т.д.). То есть любой "большой" проект - это деньги. Иногда эти деньги выражаются во времени 3 талантливых людей, которые, сидя 5 лет на шее у родителей, в итоге получают крутой проект. Он опять же, time is money, в "обычной" зарплате это очень много. Так что лично мне видится использование платформы под максимально "дешевые" игры с крайне скудной аудиторией, теплой и ламповой, но бесперспективной. Ну типа как моды к Д2, где один энтузиаст по вечерам клепает апдейты мода для 500 человек. Если это соответствует амбициям/жизненным потребностям - все прекрасно. Но все же имхо это относится к разряду хобби.

3) Вся идея с форками в контексте онлайн (а еще хуже - ММО) проектов - это палка о двух концах. Делая такой форк, ты режешь свою аудиторию (потенциально - не очень большую), и если интерес игры завязан на количестве игроков (а в ММО это обычно так), ты тем самым понижаешь качество игрового опыта сразу для ВСЕХ. Вероятнее всего, о необходимости форка люди задумаются через х месяцев после апдейта, когда станет понятно, что свернули "не туда". Соответственно, в новой версии надо будет перекачиваться, занулить вложения в новую "неудачную" фичу, и многие на это не пойдут, потому что им просто западло. В худшем случае ты поделишь свою аудиторию на 2 части, и потенциально для каждой половины станет хуже. Что может спровоцировать дальнейший отток аудитории. В общем, дробление аудитории в ММО-проектах - это ОЧЕНЬ опасный шаг, и даже люди с колоссальными аудиториями на него решаются неохотно. А если речь о сингл-плеере, то и вся подкопотная система по сути избыточная - достаточно держать старые дистрибутивы в свободной скачке, в общем-то.

P.S. Сорри, что я не очень позитивно настроен, но я смотрю на это с позиции конечного продукта, и мне как пользователю (да и как геймдизу/программисту/иному желающему работать на любимой работе и получать зарплату) неочевиден профит от платформы, пока не решены все проблемы производства конечного продукта.

[QuakeMan]

2Bladef1st:

Есть такое мнение что времена хайпа что бы быстро состричь бабло для крпитовалют закончились в 2017.
Слишком много было говнопроектов и открытого скама что бы хайп сейчас стал возможен

2Morterion:

Да, все аргументы уместны и в список будет и есть что добавить кроме перечисленного.

Но... Проект и криптовалюта и платформа и опенсорс. Запуск криптовалюты относительно не сложен. Проект будет эволюционировать от почти обычной криптовалюты до полноценной платформы и как для платформы, так и для игр в рамках проекта мы не постесняемся использовать и открытый код, арты и прочее из других проектов и участие сообщества, которое таки я думаю будет иметь место.

Кроме того - сама идея. Что может быть лучше для будущего криптовалют, виртуальных цифровых денег, чем виртуальная цифровая собственность в играх?
По моему это наиболее перспективный путь развития как для криптовалют, так и для игр.

Первая и фундаментальная проблема. Все хотят делать игры без анального доната....

Совокупность факторов - не только игра, а криптовалюта и платформа для игр, возможность у участников поддержать проект и делом и финансами. Потенциал выше чем у просто игры.

Если уже переходить к вопросу игры - то развитие игры на платформе будет не только вопросом разработчика, а и участников игры - раз уж на платформе будет виртуальная собственность, то и владельцы. И у игроков-владельцев будет прямая возможность позаботиться о том что бы их собственность не обесценивалась, та же финансовая поддержка разработчиков, а может конкретных идей в игре.

Форм взаимодействия, которые при текущих моделях в гейминдустрии просто невозможно представить, с блокчейн платформой можно фантазировать и фантазировать...

2) Следует из первого...

Ну кроме ответов на первый могу еще добавить, что я хотел бы когда то увидеть, как на платформе стрельнет крутая инди ММО игра. Не уверен, что сейчас, такой набор слов вообще имеет смысл - инди ММО игра. Но опенсорс и платформа такое сочетание может сделать возможным.

3) Вся идея с форками в контексте онлайн (а еще хуже - ММО) проектов...

Ну... платформа от того что какая то игра на ней форкнется меньше пострадает чем игра при самом грустном раскладе. Понятно что такой форк врятли инициирует сам разработчик - скорее уж сообщество игры потерявшее надежду донести свою позицию разработчику.
Но и разработчик тоже сможет - если захочет сделать разделение вроде Диабло классик и ЛОД.

Вариантов больше чем те сценарии которые с играми обычно происходят.

P.S. Сорри, что я не очень позитивно настроен

Проект не простой, легкости с ним никто в команде не ожидает.